Едита Брода е автор на наскоро издадената книга "Честно за живота без деца", тя също така води блог bezdzietnik.pl. Пише за живота без деца, за хората, които не ги искат. Оказва се, че темата – макар и често пренебрегвана с мълчание – е важна и необходима. Защо? Ще научите това от нашия разговор!
- Поляк или поляк не искат да имат деца или просто не ги харесват и говорят за това на глас?
Edyta Broda:Разбира се, може да не искаме да имаме деца, няма институционален натиск по този въпрос, никой не може да ни нареди да правим каквото и да било. Ние обаче имаме работа с морален натиск. Много хора си дават право да коментират избора на бездетност.
Приятели и роднини искат да ни инструктират по този въпрос. Дори ако вече сте родител, вие също чувате въпроси за това колко деца имате, след което разбирате колко наистина трябва - и особено трябва - да имате, какъв пол трябва да бъдат.
Нашето общество, поне отчасти, не иска да чува за бездетността. Неведнъж съм чувал: "Но защо говориш за това, че не искаш да имаш деца? Защо пишеш за това? Кой се интересува от това?".
Оказва се обаче, че много хора се интересуват от темата. Струва си да се говори за това, както мога да разбера от реакциите на читателите към книгата ми или от изказванията на хора, които коментират статиите в блога ми, също посветени на бездетността. Има много от тях и често са пълни с ангажираност.
- В книгата вие подчертавате, че не харесвате термините "без деца", "без деца", защото е унищожително и внушава, че на даден човек нещо му липсва. На английски имаме термина "child-free", което означава свобода и пълни възможности без деца. Мислите ли, че в този случай поговорката, че езикът оформя реалността работи?
Да. Изглежда, че бездетността е срамно да се каже, защото "без" означава липса - някой трябва да има нещо, но не. Така че най-добре е той да замаскира тази бездетност и много хора го правят, дори и само защото не иска да говори защо няма деца.
Трябваше сам да преодолея този несъзнателен срам, вижте думите "без деца", "без деца". На 1 август всяка година се отбелязва Международният ден без деца. По този повод в моя блог потърсихме най-добрите – по-малко стигматизиращи – синоними на „бездетност“. Имаше различни предложения, напр."niedzietność" или любимите ми "неумножители".
Също така веднъж анализирах научни статии, написани през 1990-те и в началото на 21-ви век, занимаващи се с проблема с бездетността. Теоретично те трябва да са неутрални, но дори и в тях имаше фрази като „епидемията от бездетност“ или „чумата от бездетността“.
На английски е подобно на полския - "childless" означава "childless", но англичаните също имат думата "child-free", която има малко по-различен нюанс на значение и дефинира човек, свободен от деца. Не такъв, на който липсва нещо.
- Тази свобода да оформите живота си, без да се налага да планирате всичко за децата, е най-важната причина, поради която никога не сте ги искали?
Най-важната причина да не искам деца е … не искам да имам деца. Просто не ми се струва. Когато мислех за бъдещето си, не видях дете в него.
Ако исках да ги имам, нищо нямаше да ме спре да го направя (е, може би освен безплодието). Нито мечтае за кариера, нито се страхува от отговорности. В моя случай нежеланието да имам деца не се дължи на някакви външни причини.
- Познавам няколко жени, които израснаха убедени, че искат да бъдат майки, и когато станаха майки - казаха, за свой ужас, че всъщност са приели това, което обществото изисква от тях за тяхната воля . Образът на майчинството, създаден от Католическата църква, медиите, литературата, изкуството и други майки в социалните мрежи, се оказа болезнено различен от реалността. Защо се оказва толкова голям натиск върху жените да бъдат майки и се представят само с матирана версия на майчинството?
Мисля, че идва от миналото. Жената едва наскоро спря да се възприема единствено през призмата на нейната биологична роля. Преди не е имало контрацепция, така че жените са раждали деца. Въпреки това, когато получиха достъп до контрацепция, те се опитаха да ограничат броя на потомството.
В началото на индустриалната епоха имаше и социални изисквания. Жените бяха изтласкани от нововъзникващия пазар на труда, затворени вкъщи, защото беше решено, че така ще бъде по-добре за обществото: мъжът работи, жената гледа деца. Оказа се обаче, че не е добра сделка за жените.
Днес, когато жените са се издигнали до независимост и контрацепцията е налична, този социален натиск все още съществува. В една консервативна визия за света - с която много хора не искат да се сбогуват - е трудно да си представим жените, които сами решават за плодовитостта си. За колкоще имат деца, кога и ако ще имат…
- До деветнадесети век детето се третира в семейството като малък възрастен - никой не го съжалява особено, той не се съобразява с неговите емоции, чувства, нужди. Днес изглежда, че е съвсем различно – популяризиран е моделът на майка, която винаги гледа детето си: трябва да я храни естествено, поне 3 години, да ражда също естествено и без упойка, да приготвя сама лещи и супи. Защо винаги поставяме нуждите на детето над тези на майката?
Както споменах по-рано, преди това беше резултат от патриархалната култура, липсата на контрацепция, днес жените могат сами да решат дали искат да имат деца. И въпреки че обществото не ги ограничава както преди, те остават вкъщи… сами.
От какво се получава това? Може би защото веднъж са се родили повече деца, но и тяхната смъртност е била по-висока – едно умряло, а други останали. Днес е различно - имаме по-малко деца и колкото по-ограничена е една стока, толкова повече я ценим.
Живеем в култура, насочена към децата - най-малките вече са малки VIP персони, чието възпитание включва много пари, сила и емоции.
Жените отдават много почит за това, че са майка - от една страна, те искат бебето да има най-доброто, а от друга страна, те имат свои собствени мечти, цели и планове. Те очакват все повече и повече от света и трябва по някакъв начин да съгласуват тези очаквания с майчинството. Това е предизвикателство.
- Преди да говоря с вас, видях как изглежда естественият прираст в света. И така, какво се оказа? Полша се нарежда на 169 място сред 193 държави. Те имат повече деца - изглежда, че по-освободените французи, холандци или шведи. У нас приоритетът е 500+, имаме дълги отпуски по майчинство и въпреки това жените не искат да раждат (много) деца. Как мислите - от какво се получава?
От възпитанието в различна култура с различна идея за това как трябва да се реализира майчинството. Във Франция е просто по-лесно – жената не остава сама с това, има подкрепата на партньора си, държавата. Няма толкова високи очаквания към майките като у нас. Тежестта на майчината отговорност върху жените е по-малка.
Французойките приключват бързо с кърменето, имат кратки отпуски по майчинство, а след раждането им се предлагат упражнения за перинеума и коремните мускули. Никой не ги обвинява, че са лоши майки. Както показва примерът на Полша - финансовият стимул за раждане на деца не работи, жените просто искат ефективно да комбинират различни дейности.
- Част от вашата книга се състои от разговори с хора, които не искат да имат деца - имат различно образование, финансово положение, пол, здравословно състояние, някои създават впечатление за по-уверени, други - по-чувствителен, точно такъв като при хора с деца. Междувременно стереотипният образ на мъж без деца е или пълен егоист, или нещастник, който „не успя“ да ги получи. Може ли този стереотип да бъде преодолян и откъде според вас идва?
Тъй като майката е грижовна, тогава - чрез обръщане на векторите - бездетната жена трябва да бъде нейната противоположност. Тъй като съм бездетен, трябва да имам празнота в себе си, която трябва да бъде запълнена. Това е стереотипното схващане за бездетността. Също така мисля, че плоските и глупави портрети на бездетни хора правят свои собствени - в пресата и в интернет, те обикновено се показват на плажа, под палма, над чаши вино …
В социалното възприятие техният живот е вечна страна, без отговорност. Към това се добавя все по-силен антинатализъм. Не всеки без деца по избор е антинаталист, но гласът им може да бъде висок. Всички тези коментари, удрящи децата и техните родители, не носят социално съчувствие към бездетните. Освен това хората без деца могат да бъдат раздразнени - с натиск, негативни коментари, вечна оценка на отношението си… И те могат да изразят това раздразнение с остър израз.
Преди отговарях на въпросите на "любезните" лели и чичовци не особено елегантно, днес смятам, че си струва да се подходи спокойно към темата. Не подчертавам на всяка крачка колко безнадеждно е майчинството, след като не съм го избрала сама, защото е идиотско. Не става въпрос за това чий избор е по-добър и чий избор е по-лош… Става въпрос за законите на размножаването. Всеки от нас може да избере най-доброто за него. И това е красиво!
À относно избора - когато търсех мотив за корицата на книгата, имах твърд орех. Не исках табела със зачеркнато изображение на дете, защото да нямаш деца не означава да си против тях. От друга страна избягвах символи като например близалка, които трябваше да означават, че животът без дете е сладък, лесен и приятен. Най-накрая застана на неутрална жълта и черна корица.
- Защо хората без деца ги съжаляват? Защо вярата, че този живот на човек с деца е по-пълен, по-ценен, след като човек без деца, тъй като няма задължения, свързани с тях, има повече време да се изпълни?
Мисля, че когато става дума за деца, всяка страна "симпатизира" на другата. В крайна сметка "никой няма да сервира чаша на стари години" за бездетни хора, а "родителите" невреме за себе си. „Според мен най-важното тук е сигурността в избора и уважението към него, дори когато някои аспекти от неизбрания живот ни изглеждат съблазнителни. Перфектните избори са само в идеалния свят.
Познавам родители, които се реализират в родителството - обичат да прекарват време с децата си, да четат, да готвят, да играят и т.н. Определено не са сред тези, които "носят кръста си" и се надявам да са като тях повечето. Такива родители не съжаляват за бездетните, защото самите те са доволни от това, което имат. Проблемът с бездетството се среща от хора, които не са напълно примирени с ролята си на родител.
- "Вие се дразните, как да не благодарите за такъв подарък от съдбата" - веднъж прочетох във форум за майки в тема, започната от жена, която забременя и беше ужасена, защото тя никога не съм искал. В книгата един от вашите събеседници си спомня ситуации, в които дядото на детето е разиграл приказка на детето във влака толкова силно, че хората в едно и също купе не са чули филма, който са гледали със слушалки. След като привлече вниманието, дядото се възмути и предизвика спътниците си от най-лошото. Защо хората, които се грижат за дете, не се чувстват дори привилегировани пред хората без деца, а си позволяват да се държат извън принципите на savoir-vivre с вярата, че могат? И често се оказва, че наистина могат …
Наистина има взискателни родители, които могат да се заблудят в търсенето на права за себе си, но прословутите 500+ не ме нараняват - вярвам, че държавата трябва разумно да помага на родителите. От друга страна, родителите също трябва да са наясно с хората без деца и техните нужди. Това се изисква от правилата на социалното съжителство.
- Наскоро в социалните мрежи имаше запис на майка, която получи сметка в хотела с бележка "доплащане за нахалник". Проследих коментарите в социалните мрежи за него и повечето от тях бяха… положителни. Потребителите написаха, че мечтаят за място без деца, където да почиват в мир. Така че може би нещо се променя и поляците не се кланят сляпо на децата, но все още нямат смелостта да го признаят на обществени места?
Според мен всички ние сме деца, уморени понякога, а родителите дори по-уморени от хората без деца! В миналото децата са били в ясли, детска градина, на събития, организирани специално за тях, но светът на филхармонията, театъра и ресторантите принадлежи на възрастните. Днес можем да намерим деца на всяко едно от тези места. И добре!
Обаче се появи нова социална потребност, която не е задоволена - необходимостта от места, подходящи за възрастни. Децата трябва да са на обществени места, ноимаме нужда от анклави за възрастни. Ето защо не съм изненадан от нарастващата популярност на места - хотели, ресторанти - които гарантират почивка на тези, които търсят тишина и спокойствие.
На такива места хората се държат съвсем различно, отколкото там, където има, например, детски площадки. Те не повишават глас, стъпват на пръсти… Те уважават тишината, защото в днешния свят мълчанието е лукс.
Edyta Broda- феминистка, редактор, блогър. Работи в издателство за пресата, а от 2022 г. води блога „Бездзитник”.
За автора
Анна СиерантРедактор, отговарящ за секциите Психология и Красота, както и главната страница на Poradnikzdrowie.pl. Като журналист тя сътрудничи между другото. с "Wysokie Obcasy", уебсайтовете: dwutygodnik.com и entertheroom.com, тримесечникът "G'RLS Room". Тя също така е съосновател на онлайн списанието "PudOWY Róż". Той води блог jakdzżyna.wordpress.com.
Прочетете повече статии от този автор